Gitaar.net

 
Wachtwoord kwijt?    Nog geen lid?
Forum: Zelfbouw, customizing en modificatie
Epi Les Paul met Bigsby bericht12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Trend
Datum: 07/08/2014 15:48

Ik wil bij mijn Bugera 333-212 de klank veranderen (meer blues sound). Nu had ik gelezen over pre-amp buizen die wel makkelijk te vervangen zijn (geen bias gezeur) en die zijn van groot belang voor het geluid van de versterker.

Ik wil de 12ax7 V1 vervangen voor één 12ay7: kan dat? Of moet ik dan alle pre-amp buizen vervangen?
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Anonieme bezoeker
Datum: 07/08/2014 16:47

Ook goeiemiddag
Epi Les Paul met Bigsby berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Trend
Datum: 07/08/2014 17:08

goedemiddag was wel een goede om mee te openen.
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Anonieme bezoeker
Datum: 07/08/2014 18:19

Je kan er 1 vervangen en de rest hetzelfde laten. Als het maar preamp buizen zijn.
Epi Les Paul met Bigsby berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Trend
Datum: 07/08/2014 18:48

Ja, er zitten 4 12ax7 preamp buizen in en 4 el34's.
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Anonieme bezoeker
Datum: 07/08/2014 21:01

Die buizen kan je zonder zorgen vervangen met een willekeurige combinatie van andere preamps buizen.
Epi Les Paul met Bigsby berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Trend
Datum: 07/08/2014 21:06

Dan ga ik beginnen met 1 en zie ik wel waar het naartoe gaat leiden knipoog
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Rob de Jong
Datum: 08/08/2014 06:50

Ik zou eerst dit even lezen: [www.thetubestore.com]

Succes trouwens met het temmen van een 333...


Torque: 347 ft-lbs torque @ 3,900 RPM. Torque is what shoots the SL500 forward as smoothly as if moved by the very Hand of God or a hydraulic carrier jet launcher. Many people exclaim "Jesus Christ!" the first few times they undergo this acceleration, which confirm's the involvement of the Hand of the Almighty.
Selmer top + Mesa cab bij Woods on Fire berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Vincent van Haperen
Datum: 08/08/2014 08:38

Je kunt die inderdaad zonder risico vervangen. Per amp ontwerp scheelt het wat het resultaat zal zijn, maar dat kun je dus gewoon uitproberen. Ik denk dat het een goede kans van slagen heeft om bluesier te klinken. Minder preampgain en meer power amp compressie/drive.
Laat je ff weten wat het scheelt? Ik ben heel benieuwd.

Ongenode Gaste
Woods on Fire
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Rob de Jong
Datum: 08/08/2014 09:00

meer poweramp compressie/drive? Door de gain van de preamp te verlagen? Hoezo dan?


Torque: 347 ft-lbs torque @ 3,900 RPM. Torque is what shoots the SL500 forward as smoothly as if moved by the very Hand of God or a hydraulic carrier jet launcher. Many people exclaim "Jesus Christ!" the first few times they undergo this acceleration, which confirm's the involvement of the Hand of the Almighty.
Selmer top + Mesa cab bij Woods on Fire berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Vincent van Haperen
Datum: 08/08/2014 09:17

Je kunt je amp harder zetten omdat de voorversterker minder gain geeft.

Ongenode Gaste
Woods on Fire
Selmer top + Mesa cab bij Woods on Fire berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Vincent van Haperen
Datum: 08/08/2014 09:20

Dit staat overigens ook inhet artikel van jouw bovenstaande link:

if you plug a 5751 into a socket that expects a 12AX7, the pre-amp will have about 30% less gain. Not only will this make the amp quieter, but it can also alter the sound by making the power section work harder when you turn it up.

Ongenode Gaste
Woods on Fire
Selmer top + Mesa cab bij Woods on Fire berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Vincent van Haperen
Datum: 08/08/2014 09:25

Ik heb het zelf nog nooit geprobeerd en ik vond het eerst ook tegenstrijdig klibken, maar ik zie het zo: de voorversterker geeft minder gain en laat daardoor meer pieken in het geluid intact (het compresst minder).
Gemiddeld is het echter zachter dus je kunt je master harder zetten. Maar die krijgt wel een signaal te verstouwen dat dynamischer is en waarin dus meer pieken zitten om af te ronden/ te oversturen.

Ik heb geen natuurkundige achtergrond grinnikend maar dit zegt mijn boerenverstand en spelervaring.

Ongenode Gaste
Woods on Fire
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Da Vinci
Datum: 08/08/2014 09:30

De vraag is alleen of je zo'n 120 Watt buizenversterker uberhaubt laat nekken op z'n eindtrap. Met het wat lager insturen van je signaal moet je de master misschien wat opschroeven van 3 naar 3,2 (30% minder gain is wat anders dan 30% minder volume) dus of dat hoorbaar verschil gaat maken voor wat betreft eindbuizen drive betwijfel ik.



Hier had uw advertentie kunnen staan.
Selmer top + Mesa cab bij Woods on Fire berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Vincent van Haperen
Datum: 08/08/2014 09:32

Oei. Daar heb je wel een punt.

Ongenode Gaste
Woods on Fire
Selmer top + Mesa cab bij Woods on Fire berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Vincent van Haperen
Datum: 08/08/2014 09:35

Is dit ook zo'n amp waar je ongestraft 2 van de 4 eindbuizen eruit kunt trekken? Misschien is het een goed idee om dat dan ook meteen te doen.

Ongenode Gaste
Woods on Fire
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Da Vinci
Datum: 08/08/2014 09:39

Mijn reactie was trouwens van voordat ik jouw tweede reactie heb gelezen. Er zit in die beredenering wel wat logica als ik het zo lees. Maar het totale karakter van het geluid is van nogal wat factoren afhankelijk waarvan gain er slechts één is. Zo kan ik me ook voorstellen dat TS, die een bluessound ambieert, nu z'n gain heeft afgestemd op zijn wens. Tenminste, ik zou zelf eerst aan m'n gain knoppen gaan draaien voordat ik de buizen zou verwisselen. Bij een wijziging in buizen die minder gain geven zal hij misschien weer wat bijdraaien omdat het niet zo zeer de mate van oversturing is die hij wil veranderen maar meer het totale karakter van z'n geluid.



Hier had uw advertentie kunnen staan.
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: FUnkadelic
Datum: 08/08/2014 09:41

Ik kan zelf iedereen de TX2301-A mod aanraden!! Een half uurtje knutselen, maar man, wat een geluid!!

Mystic op YouTube
Mystic op BandCamp


"Then God said, “I give you every seed-bearing plant on the face of the whole earth and every tree that has fruit with seed in it. They will be yours for food."
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Da Vinci
Datum: 08/08/2014 09:45

Nou, lekker aan het crossposten maar het lijkt er op dat we het met ons boeren verstand iig eens kunnen worden over wat mogelijke resultaten kunnen zijn. Wat er in de praktijk gaat gebeuren laat zich (door mij iig) moeilijk raden.

Twee van die eindbuizen eruit trekken zou nog wel eens een optie kunnen zijn, hoewel als je dan naar 60 watt gaat je nog steeds behoorlijk wat vermogen hebt.

Heeft er trouwens iemand echt ervaring met eindbuizenoversturing? Ik kan me niet voorstellen dat ik het ooit gehoord hebt uit mijn 100 watt engel of 60 watt Brunetti.
Als eindbuizenoversturing echt de sleutel tot een goed geluid is vraag ik me meteen af waarom alle grote artiesten over het algemeen ook met behoorlijke wattages werken in hun rigs (waarom niet een 5 watt eindtrapje gebruiken?). Er zijn wel wat verhalen bekend van gitaristen die ergens onder het podium een versterker in een aparte ruimte zetten om helemaal over z'n nek te laten gaan en die dan te mic'en (?) maar dat is ook meer uitzondering dan regel volgens mij.



Hier had uw advertentie kunnen staan.
Selmer top + Mesa cab bij Woods on Fire berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Vincent van Haperen
Datum: 08/08/2014 10:58

Ik gebruik het vaak, met name in studiosettings. Met mijn huidige 50 watt Selmer lukt het mij ook niet in repetitie- of livesituaties.
Het heeft voor- en nadelen.
Een nadeel is bijvoorbeeld dat je geen headroom overhoudt voor een volumeboost bij solo's enzo.

Ongenode Gaste
Woods on Fire
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Zilty
Datum: 08/08/2014 11:18

Quote:
"Vincent van Haperen"

Ik gebruik het vaak, met name in studiosettings. Met mijn huidige 50 watt Selmer lukt het mij ook niet in repetitie- of livesituaties.
Het heeft voor- en nadelen.
Een nadeel is bijvoorbeeld dat je geen headroom overhoudt voor een volumeboost bij solo's enzo.

Maar hoe 'gebruik' je het dan? Bedoel, het is een product van het eind volume, dus je kan je versterker harder zetten, maar that's it toch?.

Die preamp verandering heeft zo goed als geen effect op eind buizen vervorming en je kan uit bijna elke amp een paar (als in: twee) buizen trekken, de amp hoeft er niet voor gemaakt te zijn. Ik heb heel lang gezocht hoe dat aan te pakken in de praktijk, eindbuizen vervorming, maar m;n conclusie is: eindbuizen oversturing is een van die mythen die gitaristen maar al te graag in stand houden maar die nauwelijks bijdraagt aan je geluid in de praktijk. Kan soms wel net dat extra brute randje aan je sound geven, maar soms ook je sound helemaal vernaggelen. De groten der aarden zullen hun amp gewoon kneiterhard en laten anderen de rotzooi die daardoor ontstaat opruimen gok ik zo blij.

Hartelijke groeten,
Zilt
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Anonieme bezoeker
Datum: 08/08/2014 11:53

Quote:
Zilty
m;n conclusie is: eindbuizen oversturing is een van die mythen die gitaristen maar al te graag in stand houden maar die nauwelijks bijdraagt aan je geluid in de praktijk. Kan soms wel net dat extra brute randje aan je sound geven, maar soms ook je sound helemaal vernaggelen. De groten der aarden zullen hun amp gewoon kneiterhard en laten anderen de rotzooi die daardoor ontstaat opruimen gok ik zo blij.

Nee Zilt, de legendarische Vox AC 30 klonk pas geweldig bij het gegeven 'kneiterhard' te staan. Niks gain instellen, gewoon voluit, en dan ging 'ie pas zingen.
Daarom heb ik ze ook weggedaan knipoog



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 08/08/2014 11:54 door Foob.
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Zilty
Datum: 08/08/2014 12:47

Geldt ook voor alle oude marshalls. punt is wel dat dat misschien wel meer met de pre amp gain te maken had dan de poweramp distortion, inu elke amp een mastervolume heeft is het veel minder van belang. Maar begrijp me niet verkeerd: alle amps hebben een sweet spot en die ligt meestal ver voorbij het volume dat verdraagzaam is.
Niet zo heel praktisch. Maar goed, als je praktisch bent ga je keyboard spelen. of zingen als je talent of lef hebt.

Hartelijke groeten,
Zilt
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Anonieme bezoeker
Datum: 08/08/2014 13:20

ja
Epi Les Paul met Bigsby berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Trend
Datum: 08/08/2014 14:14

Bedankt voor de reacties. Ik zal het resultaat met jullie delen, als het pakket binnen is. Ik heb een 12ay7 buis van Electro Harmonix besteld.
Selmer top + Mesa cab bij Woods on Fire berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Vincent van Haperen
Datum: 08/08/2014 17:08

Quote:
Zilty
Maar hoe 'gebruik' je het dan? Bedoel, het is een product van het eind volume, dus je kan je versterker harder zetten, maar that's it toch?

Inderdaad. Ik heb het in de studio gebruikt met low gain amps op 10. Als ze meer dan 5 a 12 watt hebben moet je de amp inderdaad meestal in een andere ruimte zetten bij tegelijk inspelen, of als overdub. Dit ivm overspraak.

Mooi is het bijvoorbeeld bij fender champs, princetons en deluxes, maar ook bij bassmans en bandmasters.

Ongenode Gaste
Woods on Fire
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Rob de Jong
Datum: 08/08/2014 17:47

Ik heb een VHT Special 6 Ultra, waarmee ik het vermogen van de eindversterker terug kan schakelen van 6 watt naar 0,5 watt. Hij heeft ook een line out die voor de eindversterker zit, en ik dacht daar goede opnames mee te kunnen maken, en dat gaat ook prima als je een volledig clean geluid wilt. Wil je iets met een randje dan is de eindtrapvervorming veel mooier dan de voorversterker vervorming, dus dan zet ik er een mic voor.
Bij 6 watt is het volume trouwens ver boven huiskamerniveau, wat voor mij niet zo'n probleem is (ik woon in en huis op een berg en een paar honderd meter van mijn buren), en dan krijg je ook nog de speakervervorming mee, een beetje extra compressie in het tophoog dat je niet op 0,5 watt hebt.


Torque: 347 ft-lbs torque @ 3,900 RPM. Torque is what shoots the SL500 forward as smoothly as if moved by the very Hand of God or a hydraulic carrier jet launcher. Many people exclaim "Jesus Christ!" the first few times they undergo this acceleration, which confirm's the involvement of the Hand of the Almighty.
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: ron smit
Datum: 08/08/2014 22:49

Quote:
"Rob de Jong"

(ik woon in en huis op een berg en een paar honderd meter van mijn buren),

In zo'n gebied waar ze aso's apart zetten?
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Rob de Jong
Datum: 10/08/2014 17:26

Yep, British Columbia, ik woon op Vancouver Island - da's ongeveer even groot als Nederland maar er wonen maar iets van 800.000 mensen. Allemaal aso's dus.


Torque: 347 ft-lbs torque @ 3,900 RPM. Torque is what shoots the SL500 forward as smoothly as if moved by the very Hand of God or a hydraulic carrier jet launcher. Many people exclaim "Jesus Christ!" the first few times they undergo this acceleration, which confirm's the involvement of the Hand of the Almighty.
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: FUnkadelic
Datum: 10/08/2014 19:37

Ik dacht dat de je in de VS zat? Anyway, Vancouver Island is ontzetend mooi!

Mystic op YouTube
Mystic op BandCamp


"Then God said, “I give you every seed-bearing plant on the face of the whole earth and every tree that has fruit with seed in it. They will be yours for food."
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Rob de Jong
Datum: 10/08/2014 19:58

Ik lijd een dichotoom bestaan. Mijn vrouw heeft een baan in Victoria op Vancouver island, ik werk bij Microsoft in Redmond. Da's 40 minuten vliegen dus niet heel onpraktisch, maar we hebben wel twee huizen, eentje in Redmond en eentje in Sooke (dat ligt een kilometer of 20 van Victoria).

En nog een huis in Schiedam wat je op dit moment natuurlijk niet redelijk kwijt kunt raken.


Torque: 347 ft-lbs torque @ 3,900 RPM. Torque is what shoots the SL500 forward as smoothly as if moved by the very Hand of God or a hydraulic carrier jet launcher. Many people exclaim "Jesus Christ!" the first few times they undergo this acceleration, which confirm's the involvement of the Hand of the Almighty.
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Anonieme bezoeker
Datum: 10/08/2014 21:26

Quote:
"Rob de Jong"

Ik lijd een dichotoom bestaan. Mijn vrouw heeft een baan in Victoria op Vancouver island, ik werk bij Microsoft in Redmond. Da's 40 minuten vliegen dus niet heel onpraktisch, maar we hebben wel twee huizen, eentje in Redmond en eentje in Sooke (dat ligt een kilometer of 20 van Victoria).

En nog een huis in Schiedam wat je op dit moment natuurlijk niet redelijk kwijt kunt raken.

je hebt een mooi leven Rob!
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Purple John
Datum: 11/08/2014 09:31

Quote:
"Rob de Jong"

Yep, British Columbia, ik woon op Vancouver Island - da's ongeveer even groot als Nederland maar er wonen maar iets van 800.000 mensen. Allemaal aso's dus.

Is dat waar ze "The Purge" hebben opgenomen...?

_______________________________________________________________________

"I have no tolerance for fools"- Ritchie Blackmore
www.fab5.2trouble.nl
Epi Les Paul met Bigsby berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Trend
Datum: 11/08/2014 19:24

Ik heb vandaag de buis mogen ontvangen en die heb ik gelijk geïnstalleerd. Het was te merken dat het volume iets omlaag was, maar de overal klank was beter. Ik had ook minder ruis op de kanalen, zelfs als ik de volume wat omhoog gooide.

Door de El34's heeft de versterker een british sound. Misschien dat ik er nog eens 6L6 in laat zetten.
Selmer top + Mesa cab bij Woods on Fire berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Vincent van Haperen
Datum: 11/08/2014 20:18

berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Rob de Jong
Datum: 11/08/2014 23:20

Quote:
"Purple John"

Quote
Rob de Jong
Yep, British Columbia, ik woon op Vancouver Island - da's ongeveer even groot als Nederland maar er wonen maar iets van 800.000 mensen. Allemaal aso's dus.

Is dat waar ze "The Purge" hebben opgenomen...?
Nee, die is in LA opgenomen


Torque: 347 ft-lbs torque @ 3,900 RPM. Torque is what shoots the SL500 forward as smoothly as if moved by the very Hand of God or a hydraulic carrier jet launcher. Many people exclaim "Jesus Christ!" the first few times they undergo this acceleration, which confirm's the involvement of the Hand of the Almighty.
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: FUnkadelic
Datum: 12/08/2014 08:58

Ik wil best nog een keertje naar Vancouver Island hoor Rob. Dan pas ik wel op je huis daar als je vrouw vakantie neemt en bij jou in de good ol' US of A vertoeft. Gratis doe ik dat. Zo ben ik. Christelijke naastenliefde he.

Mystic op YouTube
Mystic op BandCamp


"Then God said, “I give you every seed-bearing plant on the face of the whole earth and every tree that has fruit with seed in it. They will be yours for food."
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Da Vinci
Datum: 12/08/2014 10:26

Quote:
"Rob de Jong"

Mijn vrouw heeft een baan in Victoria op Vancouver island, ik werk bij Microsoft in Redmond. Da's 40 minuten vliegen dus niet heel onpraktisch, maar we hebben wel twee huizen, eentje in Redmond en eentje in Sooke.


Als ze bij Microsoft een goed bedrijfsrestaurant hebben heb je je vrouw doordeweeks ook helemaal niet nodig schijnheilig



Hier had uw advertentie kunnen staan.
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Rob de Jong
Datum: 12/08/2014 17:07

@Fu: je bent ook welkom als we niet op vakantie zijn hoor. Het begint hier so-wie-so een populaire vakantiebestemming te worden voor familie, vrienden en bekenden, en we vinden het eigenlijk wel gezellig. Op noord-amerikaanse stijl heeft ons huis op Vancouver Island een paar garages, slaapkamers en badkamers meer dan we nodig hebben, en eigenlijk is dat met auto's ook zo blij

@Vince: op mijn leeftijd heb ik doordeweeks genoeg aan een boterham met ei en een lange porn movie.


Torque: 347 ft-lbs torque @ 3,900 RPM. Torque is what shoots the SL500 forward as smoothly as if moved by the very Hand of God or a hydraulic carrier jet launcher. Many people exclaim "Jesus Christ!" the first few times they undergo this acceleration, which confirm's the involvement of the Hand of the Almighty.
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Zilty
Datum: 12/08/2014 18:06

Quote:
"Rob de Jong"

@Vince: op mijn leeftijd heb ik doordeweeks genoeg aan een boterham met ei en een lange porn movie.

vertederend en treurig. Wat denkt uw 20 jaar (gokje, zit ik er ver naast?) jongere ega van deze uitspraak?

Hartelijke groeten,
Zilt
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Rob de Jong
Datum: 12/08/2014 23:16

Je ziet er niet ver naast, 23 actually.

We hebben het er eigenlijk nooit over, het is een van die dingen, weet je. We lopen uiteraard wel eens vaker tegen de effecten van het leeftijdsverschil aan en proberen daarin pragmatisch te zijn. Het is gelukkig niet altijd in mijn nadeel.


Torque: 347 ft-lbs torque @ 3,900 RPM. Torque is what shoots the SL500 forward as smoothly as if moved by the very Hand of God or a hydraulic carrier jet launcher. Many people exclaim "Jesus Christ!" the first few times they undergo this acceleration, which confirm's the involvement of the Hand of the Almighty.
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Zilty
Datum: 13/08/2014 08:28

Tsja, elk nadeel heb z'n voordeel. knipoog

Hartelijke groeten,
Zilt
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Rob de Jong
Datum: 14/08/2014 03:16

blij


Torque: 347 ft-lbs torque @ 3,900 RPM. Torque is what shoots the SL500 forward as smoothly as if moved by the very Hand of God or a hydraulic carrier jet launcher. Many people exclaim "Jesus Christ!" the first few times they undergo this acceleration, which confirm's the involvement of the Hand of the Almighty.
Epi Les Paul met Bigsby berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Trend
Datum: 14/08/2014 18:50

Ik heb samples gemaakt van voor en na de vervangen van de buis.

[soundcloud.com]

ps. let niet te veel op mijn spel :P
berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: FUnkadelic
Datum: 16/08/2014 23:16

Bedankt voor t aanbod Rob knipoog Wie weet haha.

Mystic op YouTube
Mystic op BandCamp


"Then God said, “I give you every seed-bearing plant on the face of the whole earth and every tree that has fruit with seed in it. They will be yours for food."
Selmer top + Mesa cab bij Woods on Fire berichtRe: 12ay7 ipv 12ax7
Gepost door: Vincent van Haperen
Datum: 17/08/2014 12:11

Quote:
Trend

Ik heb samples gemaakt van voor en na de vervangen van de buis.

[soundcloud.com]

ps. let niet te veel op mijn spel :P

Leuk om het verschil te kunnen horen. Thanks daarvoor!

Ongenode Gaste
Woods on Fire
top

Bericht
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen